Discussion:Projet Manta

Pertinence

Bonjour à tous

Je remets en cause la pertinence de la page telle qu'elle apparait lorsque je lance le débat.

En effet, il semble qu'il y ai sur cette page une belle confusion quant au sujet traité. L'introduction semble parler d'une association mais le développement parle de tout autre chose, un bateau.

Hors l'association n'est pas le bateau même si elle porte ce projet. Une PàS en décembre 2018 n'avait su départager les tenants de la conservation et ceux de la suppression. Une bonne partie des avis proposaient une fusion avec l'article sur Yvan Bourgnon, l'instigateur principal de cette association.

A l'heure actuelle

• l'article est nommé à propos d'une association : The SeaCleaners
• le développement parle du bateau le Manta
• La notoriété encyclopédique semble se porter plus spécifiquement sur Yvan Bourgnon.

Il y a donc un vrai problème à résoudre.

•  BlindRocketeer7, NicoV, ALDO CP, The Sea Cleaners, HenriDavel, Antoine RODAT et Habertix : qui sont intervenus principalement sur la page
•  Malosse, Berdea, L'amateur d'aéroplanes, Borvan53, Lomita et Lefringant : qui ont participé à la PàS

Matpib (discuter) 3 avril 2019 à 14:22 (CEST)

Merci Matpib pour cet état des lieux. Je suis salarié de l'association et peux vous donner des éléments de réponse précis sur le projet et sur Yvan Bourgnon. En revanche je ne préfère pas écrire sur l'article car j'ai peur que cela ne soit pas en phase avec les règles. Oui c'est Yvan Bourgnon qui a imaginé le concept d'un bateau nettoyeur des océans (le Manta). Pour cela il a créé une association qui s'appelle The SeaCleaners. Elle est basée en France à La Trinité-sur-Mer. L'association souhaite agir en mer, en collectant les déchets flottants, et à terre, en sensibilisant les générations actuelles et futures. Il a quatre axes au projet : environnement, économie circulaire, sensibilisation, scientifique. Yvan est un marin, skipper, aventurier, détenteur de certains records du monde. c'est avant tout un sportif. Il est Président-Fondateur de l'association, mais il y a toute une équipe autour donc c'est un peut court de résumer The SeaCleaners et le projet Manta a seulement Yvan Bourgnon. Par exemple il y a un consortium technique autour de la conception du Manta avec des experts et des industriels spécialistes de la conception navale. Quelles autres informations vous serait-il nécessaire d'avoir ? --Antoine RODAT (discuter) 3 avril 2019 à 14:31 (CEST)

Et kézako une PàS ?--Antoine RODAT (discuter) 3 avril 2019 à 14:32 (CEST)

Pardon pour le jargon

Une PàS est une procédure communautaire de suppression (Page à Suprimer) . Celle sur cette association se trouve là > Discussion:The SeaCleaners/Suppression

Autre chose.

Merci d'écrire sur votre page personnelle ce que vous nous redites ici : que vous êtes salarié de cette association.

Cela vous l'a déjà été demandé à plusieurs reprises (sans que vous vous conformiez à cette exigence). Matpib (discuter) 3 avril 2019 à 14:36 (CEST)

 BlindRocketeer7 : cela aurait été bien plus intéressant que vous veniez donner votre avis ici plutôt que de renommer l'article à l'arrache.... Parce qu'au final, je ne suis pas sûr que cela résolve les différents problèmes soulignés ici... Matpib (discuter) 3 avril 2019 à 16:22 (CEST)

Les interventions continuelles des membres de cette association sur cet article sont particulièrement pénibles, à croire que Wikipedia n'est strictement pour eux qu'un outil de promotion et qu'ils se fichent du reste. Dans ce contexte, la suppression de cette page commence à s'imposer comme la seule solution pour arrêter ces interventions promotionnelles. --HenriDavel (discuter) 3 avril 2019 à 17:16 (CEST)

Moi, je n'ai pas changé d'avis : c'est une idée, rien de plus. Si chaque brevet, association, pétition, article de journal, etc. mérite un développement propre dans Wikipédia, où va-t-on ? Borvan53 (discuter) 3 avril 2019 à 20:54 (CEST)

Bonjour à tous, Oui je suis salarié de cette association, j'en suis même le Community Manager. Expliquez en quoi est-c un problème ? Cela veut-il dire que je ne peux y faire aucune modification ? Je comprends très bien l'usage d'un ton neutre et non promotionnel, aucun soucis. En revanche je pense avoir assez de recul pour apporter une information objective. M'étant inscrit sans pseudo sur Wiki, vous avez pu retrouver mon nom et prénom et donc faire le lien. Vous conviendrez que de mon côté je ne peux faire de même vis à vis de vous. Concernant les interventions "continuelles" je trouve cela largement exagéré. Nous sommes effectivement intervenu mais uniquement pour corriger des erreurs. En fait il y a eu plusieurs versions du Manta. La première était avec des voiles de type kite, la seconde avec des voiles de type DynaRig. C'est la première version qui était écrite, or je me suis dit que d'une part parce que l'architecte qui a concu cette première version ne souhaite pas qu'il y ait confusion et d'autre part pour apporter une information à jour à la communauté Wikipedia, je vais m'inscrire à Wikipedia et effectuer une très légère mise à jour. Constatez le vous-même dans le code. Maintenant si vous préférez revenir à la version qui précède à nos modifications, pas de soucis, mais les informations y seront fausses. J'ai demandé à plusieurs reprises à pouvoir parler au téléphone, ou à rencontrer qq sur Nantes qui puisse m'expliquer comment tout cela fonctionne car je dois vous avouer que c'est pour moi assez compliqué, voire obscure. Ma proposition est toujours ouverte. J'ai bien reçu les liens, mais cela me semble toujours assez "nébuleux". Je n'ai pas créé cette page et je ne connais pas la personne qui l'a créé. Je suis prêt à vous apporter toutes les informations nécessaires pour établir un article qui correspondent aux critères que vous souhaitez. Dites-Moi ce que vous voulez comme info sur le projet, sur l'association. Je tiens simplement à vous rappeler que nous sommes une association, que nous oeuvrons à la préservation des océans et luttons contre la pollution plastique. Aujourd'hui des études scientifiques prouvent que nous ingérons du plastique, et que des cancers pourraient en être expliqués.... N'est-ce pas un axe où mettre nos forces et nos énergies, plutôt que de s'escrimer sur la position d'une virgule ou d'un mot ? Avec mon plus profond respect. Antoine--Antoine RODAT (discuter) 5 avril 2019 à 07:48 (CEST)

Bonjour, puisque vous reconnaissez enfin être salarié de cette association, pouvez vous l'indiquer clairement dans la page de présentation de votre compte, Utilisateur:Antoine RODAT, page qui est toujours vide, au moment où j'écris. Vous êtes en conflit d'intérêt en intervenant (assez brutalement) sur le texte de cette page Projet Manta. À vous lire, on a l'impression que votre intention est de continuer à intervenir ainsi pour établir votre vérité ? Autre question : le compte Utilisateur:The Sea Cleaners qui faisait du copié/collé du site de votre association sur la page Wikipedia avant d'être bloqué, le 6 mars, par un administrateur Wikipedia, c'est également vous ou c'est un collègue ? --HenriDavel (discuter) 5 avril 2019 à 09:54 (CEST)

Bonjour HenriDavel, Tout d'abord vous reconnaitrez que dire bonjour ne manque pas de bienveillance de ma part. Lorsque vous dites "vous reconnaissez enfin être salarié", je l'ai dis depuis le 03 avril, à la fois sur la page conflit et à la fois plus haut sur cette page... Donc le "enfin"... J'ignorai qu'il fallait indiquer son employeur sur sa page personnelle, j'imagine que tout le monde le fait... pour ma part je viens de le faire. Quelles autres informations faut il donner pour ne pas être poursuivi par Wikipedia ? Par rapport à "À vous lire, on a l'impression que votre intention est de continuer à intervenir ainsi pour établir votre vérité ? " je ne comprends pas la question. J'ai indiqué plus haut "Je suis salarié de l'association et peux vous donner des éléments de réponse précis sur le projet et sur Yvan Bourgnon. En revanche je ne préfère pas écrire sur l'article car j'ai peur que cela ne soit pas en phase avec les règles. " Donc dois-je comprendre que je doive me taire ? Lisez-moi, depuis le départ je me suis inscrit sur wikipedia, uniquement pour corriger des erreurs sur la page du projet Manta. Mais si vous le souhaitez vous pouvez rétablir la version d'origine. Quant au compte The Sea Cleaners, ce n'est pas moi et j'ignore qui cela peut être. Si l'un d'entre vous peut savoir qui c'est... d'où la transparence des pseudos :) Enfin, je ne comprends pas votre remarque "en intervenant (assez brutalement) sur le texte de cette page", regardez le code, comme indiqué plus haut, je ne suis pas intervenu brutalement, j'ai modifié quelques mots. Du coup ma question : y a t il un nombre maximum d'octets que l'on peut modifier pour chaque modification ? Vous noterez que je réponds à vos questions, les miennes restant sans réponse :) Avec plaisir pour échanger avec vous de vive voix.--Antoine RODAT (discuter) 5 avril 2019 à 14:24 (CEST)

 Antoine RODAT :

Je vous ai écrit plusieurs fois sur votre page de discussion personnelle pour tenter de vous expliquer le fonctionnement de Wikipédia

HenriDavel vous redemande de faire une déclaration d'intention sur votre page personnelle en y déclarant votre fonction au sein de cette association.

Comme vous l'a déjà dit Habertix sur votre page personnelle, cette exigence de la communauté n'est pas négociable. Votre refus de facto jusqu'à présent de faire cette déclaration n'est pas tolérable.

Voici donc mon dernier avertissement :

Étant donné que plusieurs contributeurs de l'encyclopédie vous ont demandé, à plusieurs reprises pour certains, de déclarer votre conflit d’intérêt à propos de cette association, je vous engage à le faire le plus rapidement possible sur votre page utilisateur.

Si vous ne savez pas comment le faire, je vous aide : recopiez cette phrase sur votre page personnelle : "Je suis le community manager de l'association The SeaCleaners".

1. Cette déclaration de conflit d’intérêt est un préalable à la poursuite des discussions avec vous.
2. Si vous ne vous conformez pas à cette obligation, la communauté demandera aux administrateurs de vous sanctionner d'un blocage en écriture dans l'encyclopédie.

Une fois cette déclaration de conflits d’intérêts nous aurons tout loisir de travailler ensemble à l'organisation de cette page.

Matpib (discuter) 5 avril 2019 à 10:46 (CEST)

Bonjour Matpib, c'est désormais chose faite. A votre disposition pour travailler ensemble à l'organisation de cette page, cependant j'attire votre attention sur le fait que je ne souhaite pas être pointé du doigt pour avoir modifié cette page alors que je suis salarié de l'association et que je l'ai d'ores et déjà plusieurs fois.--Antoine RODAT (discuter) 5 avril 2019 à 14:24 (CEST)

 Antoine RODAT :Plusieurs réponses. Il est déconseillé d'intervenir directement sur un article sur lequel on est personnellement impliqué : cf. Wikipédia:Autobiographie. Si vous constatez des points qui vous semblent des erreurs, vous pouvez les indiquer dans la page de discussion, c'est fait (normalement) pour ça, et c'est plus soft losqu'on est en conflit d'intérêt sur la page... Vous n'êtes pas intervenu une fois ... De même, c'est une obligation , lorsqu'on est salarié d'un organisme et qu'on intervient sur la page consacré à cet organisme, de mentionner le conflit d'intérêt dans sa page persionnelle. C'est une obligation de transparence. Je ne sais pas si vous avez cherché à comprendre comment fonctionne Wikipedia avant d'intervenir sur ce site, ça serait correct de le faire. Vous n'êtes pas sur le site de votre association. Il existe des Mooc. Et le compte Utilisateur:The Sea Cleaners reste donc mystérieux. --HenriDavel (discuter) 5 avril 2019 à 15:05 (CEST)

Henri, jette un coup d'oeil à la pdd d'Antoine.

Bon maintenant que tout est régularisé, vous pouvons passer à la suite.

Antoine, vous souhaitez que nous n'abordions plus le sujet de ce salariat, aucun problème, la problématique est close.

Attachez-vous maintenant à répondre aux points techniques et encyclopédiques qui touchent cette page.

l'essentiel est dans mon premier message.

Matpib (discuter) 5 avril 2019 à 15:26 (CEST)

The SeaCleaners

Bonjour, Serait-il possible de relancer le débat de 2019 pour cette page Projet Manta? Cette page Wikipedia ne correspond plus du tout à la réalité.

​Comme le dit * Matpib : il y’a confusion entre 1. Le projet Manta (un projet porté par The SeaCleaners, mais qui implique d’autres organisations) 2. l’Association The SeaCleaners qui porte (entre autres) ce projet et 3. Yvan Bourgnon, le fondateur (mais qui n’est évidemment pas le seul membre de cette association)

Serait-il possible de créer une autre page pour l’association The SeaCleaners - Cela permettrait de détailler les autres projets (Sensibilisation, Recherche scientifique, autres bateaux comme le Mobula 8 et le Mobula 10),

Merci

--Soderoque (discuter) 3 septembre 2021 à 10:44 (CEST)

Suggestion de modifications sur la page Projet Manta

Bonjour,

Je souhaiterais apporter quelques modifications, précisions et ajouts à la page Projet Manta. Faisant partie de l'équipe de The SeaCleaners, vous trouverez ci-dessous mes suggestions que vous pouvez reprendre, modifier, adapter.

--Soderoque (discuter) 7 septembre 2021 à 16:36 (CEST)

Corrections suggérées

- Le projet Manta est un projet de bateau-usine ayant pour but de collecter les déchets plastiques flottants en mer, d'accueillir des missions scientifiques, de revaloriser les déchets plastiques à son bord et de mener des actions de sensibilisation auprès du public. (source : https://www.theseacleaners.org/fr/faq/)

- Ce voilier est long de 56,5 mètres et large de 26 mètres pour une hauteur de 62,5 mètres (source : https://www.lejdd.fr/Societe/le-voilier-geant-dyvan-bourgnon-a-lassaut-du-plastique-4020818)

- Depuis 2016, ce projet est porté par The SeaCleaners, association loi 1901 dont Yvan Bourgnon est le président. (source : https://www.theseacleaners.org/fr/mentions-legales/)

- Une vingtaine d'entreprises et cinq laboratoires, dont ceux de l'Ecole navale de Brest et de Centrale Nantes, participent au consortium technique de conception du bateau. (source : https://www.lesechos.fr/pme-regions/innovateurs/manta-le-voilier-collecteur-de-dechets-en-passe-detre-finance-1286893)

Systèmes de collecte

Le Manta collecte des déchets à partir d'une taille de 10 mm, et jusqu'à un mètre de profondeur.

En fonction de la densité et de la proximité des nappes, il peut collecter de 1 à 3 tonnes de déchets par heure, 20h par jour, 7 jours sur 7. L’objectif est de récolter entre 5 et 10 000 tonnes par an.

Le Manta est équipé de trois dispositifs de collecte complémentaires : - Des tapis collecteurs acheminant les déchets à bord. - Trois systèmes de collecte de surface agissant sur une envergure de ramassage de 46 mètres. - Deux grues latérales qui extraient de l’eau les plus gros débris flottants. (source : https://www.theseacleaners.org/fr/manta-innovation/)

En outre, l'association The SeaCleaners et l'entreprise Efinor Sea Cleaner ont développé un 4ème dispositif de collecte : Les Mobula 8 et les Mobula 10. De petits bateaux collecteurs polyvalents, capables de ramasser les micro et macrodéchets plastiques dans les zones peu profondes ou trop étroites où le Manta ne peut aller (Fleuves,rivières, mangroves et zones lacustres, canaux et zones côtières, jusqu'à 5 milles (9,2 km) des côtes.) (Source : https://www.lepoint.fr/societe/l-ong-du-navigateur-bourgnon-presente-un-bateau-de-depollution-plastique-fluviale-18-06-2021-2431713_23.php).

Valorisation des déchets et capacité de stockage

La capacité de stockage des déchets plastiques est de 140 m3 (environ 50 tonnes) auxquels s’ajoutent un conteneur de 33 m3 pour les filets dérivants et un conteneur de 33 m3 pour les déchets dangereux.

La priorité du Manta est la conversion des déchets en énergie plutôt que leur stockage, qui augmente le poids et la consommation d'énergie du navire.

Les déchets qui ne sont pas immédiatement valorisés sont conditionnés en « big bags » et stockés sur le pont ou dans les coques, en attendant d'être convertis en énergie ultérieurement. (source : https://www.theseacleaners.org/fr/manta-innovation/)

--Soderoque (discuter) 7 septembre 2021 à 16:34 (CEST)

Objectif d'auto-suffisance énergétique

Ce voilier géant devrait fonctionner à 75 % de manière autonome grâce à une combinaison d'énergies : près de 1.500 m² de voiles, des éoliennes, des hydro-générateurs et près de 500 m² de panneaux solaires. En outre, l'usine de traitement des plastiques disposera d'une unité de conversion énergétique par pyrolyse pour convertir les matières plastiques collectées en énergie. (source : https://www.lesechos.fr/pme-regions/innovateurs/manta-le-voilier-collecteur-de-dechets-en-passe-detre-finance-1286893 source : https://www.theseacleaners.org/fr/manta-innovation/)

Propulsion hybride

Le Manta est équipé d’une propulsion hybride, combinant 4 gréements automatisés Dynarig et des groupes de propulsion à hélices entraînés par des moteurs électriques. Cela lui permettant d'atteindre une vitesse de pointe de plus de 12 nœuds. (source : https://www.theseacleaners.org/fr/manta-innovation/)

Equipage

Le Manta pourra accueillir 34 personnes à bord. Un équipage de 22 personnes est nécessaire pour manœuvrer le bateau et opérer dans l’usine de bord (collecte des déchets, tri manuel, stockage, supervision). En plus de l’équipage, le bateau pourra héberger 12 invités, en priorité des équipes scientifiques. (https://www.theseacleaners.org/fr/faq/)

--Soderoque (discuter) 7 septembre 2021 à 16:35 (CEST)